記者 邊雪

1970年，蘭迪·W·謝克曼（Randy W.Schekman）發現了細胞內囊泡運輸的調節機制，自此，人類得以更好地理解藥物的作用和代謝機制。或許你并不了解這些醫學專業名詞，但你對于大量建立在他研究之上的藥物一定不會陌生，比如乙肝疫苗、人工胰島素等。

回顧謝克曼的職業生涯，他一直致力于由好奇心驅動的、基礎性的研究，包括酵母細胞中囊泡運輸機制的研究。2013 年，因研究揭示了細胞如何組織其轉運系統——“囊泡運轉”的奧秘，謝克曼獲得諾貝爾生理學或醫學獎。

喜歡實驗科學，喜歡思考新鮮事物，喜歡挑戰與眾不同，是記者在專訪過謝克曼之后最大的感受。當聊起基礎科研工作時，年過70的謝克曼難掩興奮：“正是通過這些基礎工作，我們對更復雜的生物過程有了更深入的了解，并為醫學和生物技術的進步奠定了基礎。”

記者采訪蘭迪·W·謝克曼。

因對細胞如何工作有強烈好奇心

他獲得了諾貝爾獎

“我的工作涉及研究蛋白質分子是如何運作的，其中一些是如何被運送到細胞外。我們體內幾乎所有的細胞，都會產生在細胞內起作用并進行化學反應的大部分蛋白質，但平均約10%的蛋白質是特殊蛋白質，必須被‘封裝’，然后運出細胞。這些蛋白質耳熟能詳：胰島素、生長因子、激素。實際上，你血液中所有蛋白質都是在細胞內制造的，然后有一個特殊的‘機器’用于‘出口’。”謝克曼告訴記者，這一途徑，最初是通過電子顯微鏡觀察人類胰腺細胞內部來理解的。1974年的諾貝爾獎授予了一位名叫喬治·帕拉德的先驅，他了解細胞內的機制是如何將分子輸送到細胞外的。“但受限于當時的技術，他不明白的是，這些‘機器’是如何運作的。”

1976年，謝克曼首次加入加州大學伯克利分校文學與科學學院后，決定在酵母中探索這一系統的奧秘。但在當時，有人認為這是一個愚蠢的決定。“我選擇研究面包酵母，這不是一個評估蛋白質分泌的傳統系統，但它們仍然可用于研究如何生長和分裂。”謝克曼告訴記者，他與自己的第一個研究生彼得·諾維克開發了一種遺傳方法，能夠分離出削弱這一過程的突變。“當我們這樣做時，能夠看到這些細胞使用的過程，與人類細胞基本相同，因此生物技術行業能夠使用酵母，作為生產有用的人類蛋白質的載體。”

在接下來的幾年里，謝克曼繪制了酵母細胞分類、包裝和通過膜泡將蛋白質輸送到細胞表面的機制，分泌在酵母交流和交配中重要的蛋白質。酵母也利用這一過程，將受體傳遞到表面，這是細胞控制活動的主要方式，如攝入葡萄糖等營養物質。“所以我們所做的只是非常基本的事情，結果證明其具有相當實際的應用。”

在20世紀80年代和90年代，這些發現，使生物技術行業能夠利用酵母的分泌系統來制造和釋放藥品和工業酶。如今，全球糖尿病患者使用的胰島素中有三分之一是由酵母生產，而全世界的乙肝疫苗供應都來自酵母。

各種疾病，包括某些形式的糖尿病和血友病，都與細胞分泌系統有關。“我們的發現有助于人們了解這些疾病，”謝克曼告訴記者，在獲得諾獎后，自己還在研究與阿爾茨海默癥的可能聯系。“我能獲得諾貝爾獎，僅僅是因為對細胞如何工作有著強烈的好奇心。”

AI將在生命科學和物理科學領域發揮越來越重要的作用

2024年，AI 在諾貝爾獎領域狂飆突進，很多人開始討論：未來諾貝爾獎是不是要被 AI 包場了？

“我認為，今年的諾貝爾科學獎確實反映了當前和過去一段時間內的科學發展趨勢。毫無疑問，AI將在生命科學和物理科學領域發揮越來越重要的作用。在生命科學領域，人工智能已經產生了重大影響。”謝克曼告訴記者，今年的諾貝爾化學獎，就是頒給了研究蛋白質分子折疊的科學家們。“現在，我們可以預測所有已經測序的地球上的基因組，可以預測這些基因編碼的蛋白質分子的形狀，甚至設計出從未在地球上存在過的新的蛋白質，以完成化學家此前難以實現的任務。”

人工智能已經在科學領域得到了廣泛應用，其重要性日益凸顯。作為科學巔峰的代表，諾獎對人工智能的重視，是否預示著未來的科學趨勢？謝克曼直言：“在我所專注的生物學研究中，人工智能在協助科學家解析龐大且復雜的數據集方面，發揮了至關重要的作用，這些數據集往往難以僅憑人力進行解析。”

科學家最重要的是勇于冒險

對于那些希望在科學領域做出貢獻的年輕一代或研究人員，謝克曼給出了自己的建議。“我認為對所有年齡段的學生來說，嘗試通過實驗來學習是很重要的，而不僅僅是讀書或上課。即使有優秀的老師和優秀的書籍，用自己手頭的知識進行科學研究的過程，才是真正的科學家誕生的方式。”

所有的孩子都天生好奇，但這種好奇心延續則需要被培養，他們需要被鼓勵去做研究。“我爸爸是一名對科學有一些興趣的工程師，所以我很小的時候就產生了自己的興趣。我有一個玩具顯微鏡，小時候我對池塘浮渣中的生物很著迷。當我還是個十幾歲的孩子時，我存了錢，買了一臺專業顯微鏡去觀察生物。”謝克曼告訴記者，那臺顯微鏡已經捐給了諾貝爾博物館。“這對我早期培養微生物學的興趣非常重要，這是自然進化的，當我上大學時，我繼續研究病毒和微生物，這種興趣一直持續到今天。”

“年輕的大學生上課很好，有好的老師很好。但如果你真的想探索科學，你必須進入實驗室，直接與教授一起研究他的研究。”謝克曼說。

當被問及對年輕的科學家們有何建議時？謝克曼毫不猶豫地給出答案，最重要的是冒險。

“大多數科學家不冒險，他們只是繼續做同樣的事情。這些人做出了有價值的發現和貢獻，但并沒有真正取得突破，真正的突破來自完全不同于其他人正在做的事情。”謝克曼舉例解釋道，比如杰瑞米·內森斯，因為他的想象力而解開了人是怎么看到五光十色的世界這一謎團，他的思想深度以及研究方法的創新力，使他躋身世界最優秀神經科學家之列。

對話諾獎得主

：您如何看待人工智能這一工具？

蘭迪·W·謝克曼：我會擁抱這個工具，只要我能理解和掌握它，我就會使用它。這不是我個人的選擇，幾乎每個在我實驗室里的人，都在某種程度上使用人工智能。

：您認為人工智能是否會成為諾貝爾科學獎的一個趨勢？

蘭迪·W·謝克曼：我不愿意對諾貝爾科學獎做出預測，因為我曾經觀察了一段時間，很難知道誰會獲得這個獎項。我個人感覺，實驗科學家還有很多有價值的工作要做，不僅僅是通過計算，還包括實驗、觀察和理論，這些將繼續在科學發現中發揮主要作用，而人工智能只是推進這些發現的一個強大工具。

：您如何看待科學在社會中的角色和責任，特別是在傳播科學知識和推廣科學教育方面？

蘭迪·W·謝克曼：這非常重要，我在之前的演講中也簡要提到了這一點。科學家有責任向公眾傳達他們的發現，而不僅僅是在科研人員彼此之間傳播。有些科學家在這方面比其他科學家做得更好，那些真正擅長溝通的人，應該在與沒有受過科學訓練的人分享科學發現的喜悅中發揮重要作用。我認為這種分享十分重要。像我在實驗室里做的那種工作，或者別人做的工作，對于一個不了解科學的人來說是很難理解的，所以，必須要以人們能理解和欣賞的方式傳達出來。

：作為諾貝爾獎得主，您對那些有夢想的普通人有什么建議？

蘭迪·W·謝克曼：有夢想是好的，但把諾獎作為目標并不是一個好主意。在我的研究領域里，除我之外，還有很多人做出了非常重要的貢獻，包括我的一個研究生。他實際上做出了讓我獲得諾貝爾獎的發現，他應該被選中，但他沒有被選中，所以不能把諾獎作為你的目標。

如果科學研究真的是你想要做的事情，那目標必須是學習，尋找一些你認為可以解決的大發現或尚未解決的問題，然后全力以赴，并為做出科研發現而興奮，不是贏得獎勵。

我承認獲得諾獎很好，就像我想起多年前獲得諾獎時的場景，仍然會十分激動，這會激勵人們做科學。但是做科研最重要的是做出發現，這是基本的價值。科研最重要的事情是找到你想要的，而不是諾貝爾獎。如果你的目標是贏得諾貝爾獎，你肯定會感到沮喪。我認識一些把獲得諾貝爾獎作為目標的人，無一例外，他們因為沒有得獎而感到痛苦，這是因為樹立了錯誤的目標。